马丁·普克纳:疫情之下,人类是同一个物种【微发信息网】
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马丁·普克纳:疫情之下,人类是同一个物种

   日期:2020-06-21 03:45:46     浏览:34    评论:0    
核心提示:疫见世界观海外大咖访谈录之七新冠肺炎疫情对世界的影响远未消停。如今,全球累计确诊与死亡人数仍在继续增加,200多个国家和地
 

疫见世界观

海外大咖访谈录之七

新冠肺炎疫情对世界的影响远未消停。如今,全球累计确诊与死亡人数仍在继续增加,200多个国家和地区受到疫情影响。而未来危机的彻底解除,也有赖于全球科学界、医疗界等各界人士的通力合作。

早在400年前,英国诗人约翰·多恩就写下那著名的诗句:“没有人是一座孤岛/可以自全/每个人都是大陆的一片/整体的一部分……任何人的死亡都是我的损失/因为我是人类的一员”。环球同此时刻,没有一个国家和地区,能自立于这场灾异之外。

疫情之下,人类该如何相互守望?新京报记者为此专访了哈佛大学教授马丁·普克纳——其代表作《文字的力量》关注的,正是文字如何塑造人类、文明和世界历史。

在今年1月底疫情之前,普克纳原本打算来成都待一个月,但后来计划搁浅了。对于眼前的疫情,他最担心的是世界的撕裂和对立。在他看来,此时比以往任何一个历史时刻都更需要人类的团结互助,他希望文学能在一定程度上起到弥合世界、增进理解与互信的作用。

美国疫情大暴发,部分源于虚妄的优越感

新京报:目前,美国仍是全世界新冠肺炎确诊病例最多的国家。你认为疫情在美国严重失控的主要原因是什么?

普克纳:毫无疑问,美国在此次疫情中受到沉重打击。不过,在掌握更多信息之前,我不想在国家之间进行太多比较。新冠病毒给所有社会都带来压力,它们揭示了各国存在的社会结构性问题。

在美国,问题是中央政府过于弱势,我指的是权力结构所导致的弱势,而不仅仅是现任总统的原因。在我们的制度中,中央政府的弱势几乎是必然的,这反映在民众对政府的高度不信任,许多人希望政府尽可能少地去干预他们的生活。这种政治体制自有其优势,但在这样的危机中却是可怕的。

新京报:此前,特朗普总统多次与纽约州州长科莫“打嘴仗”,联邦政府与州政府不能协调一致,是否也耽误了疫情的防控?你如何评价美国各级政府、医疗机构和NGO组织的防控与救治措施?

普克纳:在这套制度体系之下,美国各州州长比许多其他国家的地方政府拥有更多的权力,它们能更独立于中央政府,各州是各种防控实验的独立实验室。在目前的情况下,这个系统承受了很大的压力,不能很好地运行。

回想起来,联邦政府和州政府当然应该早点采取行动,但之所以耽误,其中一个原因恐怕是人类倾向于不去相信破坏性的新闻,另一个原因是我们有一种错误的文化优越感。意大利疫情暴发那会,他们就说,那是由于意大利人口老龄化,而且,意大利人喜欢在脸颊上互相“残杀”,而我们这里会有所不同。好了,现在我们为这种虚妄的优越感付出了代价。

应以疫情为契机,思考人类的共同命运

新京报:在此次疫情中,无论政府,还是民间社会,都存在大量针对特定种族或地域的歧视,以及相互指责和推诿,疫情引发了民族主义和民粹主义的空前高涨,你如何看待这种情况?疫情期间的隔离和封锁,使许多全球性的产业链被迫打断,这是否会导致逆全球化?

普克纳:是的,这对我来说是整个危机中最痛苦的一面,在压力之下,人们倾向于责怪他人。我担心这场危机会加深中美之间的隔阂,比如,此前,我的一个德国兄弟,在阿根廷的一个电影拍摄现场,就遭受了很多歧视。因为,当时德国的新冠肺炎死亡人数很高,人们担心会被他感染,布宜诺斯艾利斯公寓楼的人希望他能搬出去。在全世界范围内,我们都可以看到很多类似的事情在发生。

不过,我认为新冠病毒可能会促使我们再次把人类视作一个单一的物种。我的意思是,无论是通过感染,还是通过免疫,它在生物学层面确实改变了我们。也许我们可以以此为契机,更认真地思考我们作为一个物种的共同命运。

新京报:疫情暴发后,你每天的生活是怎样安排的?对周围生活的变化有哪些感受?

普克纳:我很幸运,住在一个带院子的房子里,只有我和妻子阿曼达,这里比平时更安静。我们经常做饭,我还开始烤面包,但是这种近乎正常的感觉是有欺骗性的。

我们会通过上网和看电视,来了解外面的情况,这会影响我的感受。我现在会感到害怕,会为我爱的人、我的家人和朋友担心,我也害怕失去我所热爱的生活,包括旅行。我原本计划去成都待一个月,但现在恐怕去不了了,甚至可能明年也去不了。对我来说,这一切就像过山车一样,时而沮丧,时而又充满希望。

我们需要一些时间,才能讲述好这场危机故事

新京报:在瘟疫蔓延的时刻,许多文学作品被人们反复谈起,比如《瘟疫年纪事》《鼠疫》《十日谈》《切尔诺贝利的悲鸣》等,你如何看待文学与灾难之间的关系?那些关于灾难的文学或纪实作品,对人们认识和应对灾难有何帮助?

普克纳:是的,文学在帮助我们处理灾难方面起着重要作用,无论是自然灾害,还是人为灾难(其实这两者经常难以划清界限),都是如此。原因很简单,我们是通过讲故事来理解世界的。这无疑会再次发生。但我注意到,你提到的这些文本,都是在真正的灾难发生很久之后才写的。同样,我认为我们也需要时间,才能讲述好这场危机的故事,无论是通过集体的方式,还是个人的方式。

新京报:你的《文字的力量》谈到许多经典文本对历史的塑造作用,但并没有选择关于灾难的文学作品,如果此书再版,是否会加上一部相关著作?

普克纳:的确,我的书中没有谈到经典的灾难小说。但有趣的是,当我在疫情之下重读这本书时,不禁注意到我所谈论的文本中隐藏着多少灾难。我们可以从吉尔伽美什史诗开始看,这是洪水故事的起源,洪水也发生在《旧约》之中。所以可以说,在《文字的力量》开篇,就写到所有灾难小说的起源。在个人层面,在荷马的《奥德赛》中,奥德修斯也是从一场灾难走向另一场灾难。

事实证明,可怕的事情发生在所有伟大的作品中,包括我为这本书选择的那些文本。如果我现在来写《文字的力量》,我可能仍然会选择相同的文本进行解读,但我会以不同的方式来讨论它们,我会更加关注洪水、冰冻、瘟疫、战争,以及这些文本中的所有其他灾难。

新京报:瘟疫具有某种神秘性和不可知性,它往往伴随着谣言、恐慌和阴谋论,非理性的言论大有市场,你如何看待瘟疫期间的这种社会心理和言论?

普克纳:是的,这是一个很好的观点,恐惧滋生阴谋。但问题在往更深层次发展,我注意到我们所有人——包括我自己在内——是如何像专家一样行事,去阅读新闻报道、统计数据、关于最新药物试验的报告等。

这让我想起一战和二战期间人们的所作所为,把地图挂在起居室的墙上,移动大头针来调整不断变化的前线,收听最新的新闻战报,似乎要变成对战争发号施令的将军。同样,如今我们都在成为业余的病毒学家,那可能不太理想,但似乎不可避免。

从视频会议到在线教学,已瞥见后新冠病毒时代影子

新京报:威廉·麦克尼尔的《瘟疫与人》、贾雷德·戴蒙德的《枪炮、病菌与钢铁》等作品,都在谈论人类与瘟疫之间的关系,这是过去被人们忽视的领域,你如何看待瘟疫对人类历史的塑造作用?你认为此次疫情会对世界格局和我们的日常生活带来哪些改变?

普克纳:是的,我非常欣赏那些书。这场危机的深层根源是我们的农业、久坐的生活方式,使驯养的动物和人类接近。正如贾雷德·戴蒙德所指出的那样,病毒就是这样从动物跳到人类身上,这意味着我们正在经历几千年前的一个选择的后果。

瘟疫总是带来结构性的变化,在中世纪和现代早期,欧洲加强了对犹太人的控诉,犹太人被选为替罪羊。由于严重的劳动力短缺,瘟疫也带来了新的节省劳动力的技术,改变了世界。从视频会议到在线教学,我们已经瞥见后新冠病毒时代的影子,未来还会有更多变化发生。

新京报:人类面对全球性的疫情危机,所有人的生活节奏都被迫打乱,许多家庭陷入死亡和病痛的阴影之中。对于此次疫情的暴发和应对,你认为有哪些需要着重反思的问题?

普克纳:从我个人来说,疫情让我觉得死亡比以前想象的要近得多。我人生中最重要的人,都是死于其他原因,例如,我父亲在50多岁时死于一次航海事故。但疫情使死亡更接近了,这改变了我对生活的看法,我不太清楚后果会是什么,但我觉得有些事情在发生,只是现在还不能意识到。事实上,你的问题让我第一次意识到这点。

新京报:疫情的最终结束,必然要依靠全世界的精诚合作,但目前的国际合作遇到很多阻力,你认为各国政府、国际组织和民间社会能做些什么?

普克纳:显然,它们需要加强合作,但这很困难。我不想把注意力放在别人应该做什么事情上,而是去思考我能做什么。我希望通过教授世界文学,以及与世界各地的人们进行对话,来为加强国际合作发挥一点点作用。

人是会讲故事的动物,人类通过故事来理解世界。我关注故事是如何被建构的,并试着去想,我们需要以什么样的方式,来讲述这场新冠病毒的故事。这是我对文学的理解,文学或许会把人们联结在一起,引导人们看到其他的文明,尽管有时候力量微弱。所以,我们应该一起努力找寻书写故事的方式,来讲述此刻的巨大灾难和人们的焦虑。

□新京报记者 徐学勤

名片

马丁·普克纳

美国哈佛大学英语与比较文学、戏剧教授。在冷战年代出生于德国纽伦堡。曾就读于德国康斯坦茨大学、意大利博洛尼亚大学、加州大学圣塔芭芭拉分校和欧文分校,在哈佛大学获得比较文学博士学位。先后任教于哥伦比亚大学、哈佛大学。其研究与写作主要集中于世界文学、戏剧与哲学领域。有《怯场》《反对剧场》等著作,其中,《文字的力量》于2019年被引进中文版。

新冠病毒给所有社会都带来压力,它们揭示了各国存在的社会结构性问题。

我认为新冠病毒可能会促使我们再次把人类视作一个单一的物种。

文学在帮助我们处理灾难方面起着重要作用,无论是自然灾害,还是人为灾难,都是如此。

 
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